|
![]() |
|
*ปุจฉา* พระแสงปืนต้นข้ามแม่น้ำสะโตง ถือว่าเป็นปืนไรเฟิลโจมตีระยะไกลกระบอกแรกของโลกได้หรือไม่ | |
![]() Cher_Ami | พระนเรศวรมหาราชของคนไทย กระผมคิดว่าคงไม่มี บุคคลท่านใดในราชการสงคราม และปืนกระบอกไหน ทำสถิติได้เท่านี้ 1) ยิงได้โดยไม่มี พลชี้เป้า 2) ระยะทาง 800 ม. โดยประมาณ ( ความกว้างของแม่น้ำสะโตง 800 ม. บวกลบกับจุดยิงถึงเป้าหมาย เพราะเวลายิง ยิงบนริมฝั่งแม่น้ำ ) 3) ไม่มีกล้องช่วยเล็ง 4) ความยาวของปืน ๙ คืบ ( 2 เมตร 25 เซนติเมตร ) |
ผู้ตั้งกระทู้ Cher_Ami (easycafe102-at-hotmail-dot-co-dot-th) ![]() ![]() |
1 |
ความคิดเห็นที่ 1 (2977670) | |
![]() Naris | คิดว่า คงไม่สามารถถือว่าเป็น "กระบอกแรก" ได้หรอกครับ เพราะปืนยาวชนิดนี้ ไม่ได้ผลิตขึ้นเป็นครั้งแรก และพระแสงปืนดังกล่าว ก็ไม่ได้เป็นของผลิตขึ้นโดยเฉพาะ (อาจจะมีกระบอกอื่นๆอีก เพียงแต่ไม่ได้เป็นของสมเด็จพระนเรศวรเท่านั้น) แต่ถ้ามองในความหมายว่า เป็น "การยิงไกลด้วยปืนคาบชุดเป็นครั้งแรก" ของโลกหรือไม่ หรือ ระยะทางที่ยิงนั้น "เป็นสถิติโลกได้หรือไม่" ก็น่าคิดเหมือนกันครับ หรือถ้าจำกัดวงให้แคบลงไปอีก ว่าเป็น "ครั้งแรกของอุษาคเนย์" หรือไม่ ยิ่งมีความเป็นไปได้ ว่าจะนับเป็นครั้งแรกได้ครับ |
ผู้แสดงความคิดเห็น Naris วันที่ตอบ 2010-11-22 14:42:29 IP : 203.170.19.2 |
ความคิดเห็นที่ 2 (2977680) | |
![]() หมอโอ๊ต นิติ มอ. | เห็นด้วยกับพี่นริศครับ คงไม่ใช่กระบอกแรกหรอก แต่ขอเสริมนิดนึงนะ อันนี้ไม่ได้ลบหลู่พระองค์ท่านนะ เพียงแต่มีข้อสงสัยว่า ประวัติศาสตร์อาจจะเขียนยกย่องเกินจริงไปได้มั้ยล่ะ เพราะประวัติศาสตร์ไทยสมัยนั้น คนเขียนคืออาลักษณ์ในวัง ซึ่งต้องเขียนเกี่ยวกับเบื้องสูงในทางดีไว้ก่อน แต่อีกแง่มุมคือ อาจเป็นไปได้ที่จะทรงแม่นปืนถึงขนาดนั้นกับความบังเอิญด้วยก็ได้ (อันนี้คิดเล่นๆนะ) ใครจะเพิ่มเติมอะไรเชิญต่อเลยครับ |
ผู้แสดงความคิดเห็น หมอโอ๊ต นิติ มอ. (oat_lawpsu-at-hotmail-dot-com)วันที่ตอบ 2010-11-24 20:15:41 IP : 202.12.74.10 |
ความคิดเห็นที่ 3 (2977688) | |
![]() Cher_Ami | ถ้าเป็นตามความเชื่อของชาวบ้านคงเกิดจาก กฤษดาภินิหารของพระนเรศวร ทำให้ทหารพม่าเกิดความยำเกรง |
ผู้แสดงความคิดเห็น Cher_Ami (easycafe102-at-hotmail-dot-co-dot-th) ![]() |
ความคิดเห็นที่ 4 (2977698) | |
![]() ช่างไม่รู้อะไรบ้างเลย | สำหรับผมคิดว่า(ผมไม่ได้จะลบหลู่พระองค์นะครับ)อาจจะมีการยิงปืนคาบศิลาิอีกหลายกระบอกจากทหารทั่วไป คือระดมยิงแล้วมันไปโดนพอดีนะครับ ท่านอื่นคิดว่าไงบ้างครับ |
ผู้แสดงความคิดเห็น ช่างไม่รู้อะไรบ้างเลย (probook-_-008-at-hotmail-dot-com) ![]() |
ความคิดเห็นที่ 5 (2977701) | |
![]() โรจน์ (Webmaster) | จำได้คร่าวๆ ว่า ข้อความในพงศาวดารพูดประมาณว่าทหารทั้งสองฝ่ายยิงตอบโต้กันจากทั้งสองฝั่ง แต่ยิงไม่โดนกันเพราะแม่น้ำมันกว้างเกิน เข้าใจว่าพระแสงปืนต้นคงเป็นปืนชนิดที่ดีกว่ายิงได้ไกลกว่าของที่ไพร่พลแต่ละฝ่ายใช้ครับ น่าเสียดายว่ายังหาพระราชพงศาวดารฉบับพระราชหัตถเลขาไม่ได้ ไม่ว่าฉบับพิมพ์เป็นเล่มหรือฉบับออนไลน์ |
ผู้แสดงความคิดเห็น โรจน์ (Webmaster) (webmaster-at-iseehistory-dot-com) ![]() |
ความคิดเห็นที่ 6 (2977744) | |
![]() mara | .....อยู่ทีการปลุกตอนผลิตครับ..... |
ผู้แสดงความคิดเห็น mara วันที่ตอบ 2010-12-20 14:33:34 IP : 10.1.78.29 |
ความคิดเห็นที่ 7 (2977789) | |
![]() Naris | เห็นในสารคดี ตามรอยสมเด็จพระนเรศวร (สารคดีประกอบหนัง ตำนานสมเด็จพระนเรศวร ของท่านมุ้ย นั่นแหละครับ) ตอนที่ท่านมุ้ยจะทำหนัง ท่านก็ได้ไปดูแม่น้ำสะโตง ในจุดที่คิดว่า กองทัพอยุธยาสมัยนั้น ใช้เป็นจุดข้ามแม่น้ำ ซึ่งท่านเชื่อว่า น่าจะเป็นตรงนี้ไม่ผิดแน่ เพราะความกว้างและความลึกของแม่น้ำ น้อยที่สุด สะดวกต่อการข้ามแม่น้ำ แม้แต่ในสมัยต่อมา มีการสร้างสะพานรถไฟข้ามแม่น้ำ ก็ยังใช้จุดนี้เป็นจุดสร้างสะพานเลย แสดงว่า จุดนี้ สะดวกสุดแล้วจริงๆ ณ จุดนั้น ความกว้างของแม่น้ำ ประมาณ 400 เมตร (ผมอาจจำตัวเลขผิดนะครับ ถ้าผิดโปรดแก้ไขด้วย) ทีนี้ ท่านก็กลับมาทดลองจำลองปืนขึ้นกระบอกหนึ่ง เพื่อทดลองยิง ทีมงานซึ่งเป็นทหาร ได้จำลองปืนคาบชุดขนาดยาว ตามที่มีข้อมูล แล้วเอามาทดสอบยิงเป้า ที่ห่างไป 400 เมตร โดนขึงเป้าผ้า ที่มีขนาดพอๆ กะช้างยืนตัวหนึ่ง ข้อจำกัดในการทดลองในสารคดี ก็กล่าวว่า ดินปืนนั้น ไม่สามารถหาสูตรดินปืนโบราณมาใช้ได้ เลยใช้ดินปืนสมัยใหม่ (ซึ่งมีแรงขับมากกว่า) มาใช้แทน ผลการทดลองยิง 3 ครั้ง พบว่า ปืนลักษณะนี้ สามารถยิงให้ได้ระยะเท่าความกว้างของแม่น้ำสะโตงได้อย่างไม่ยากนัก ทีมงานสร้างหนัง จึงสรุปกันว่า ตำนานพระแสงปืนต้น ข้ามแม่น้ำสะโตง น่าจะ เป็นไปได้ แต่เรื่องยากคือการบังคับให้กระสุนถูกเป้านี่สิ เพราะกระสุนในสมัยนั้น เป็นลูกกลม มิใช่เป็นกระสุนทรงกรวย ปืนมีเกลียวลำกล้องแต่อย่างใด และที่สำคัญ ที่ว่ายิงถึงเนี่ย ต้องยิงวิถีโค้ง มิใช่การยิงตรง ถ้ายิงตรงจะไม่ถึงจ้า เพราะฉะนั้น การที่สมเด็จพระนเรศวร จะทรงยิงปืนชนิดนั้น ให้ข้ามแม่น้ำ แล้วไปถูกแม่ทัพข้าศึกได้ จึงไม่ใช่เรื่องเหลือวิสัยครับ หากแต่พระองค์จะต้องทรงมีความรู้เรื่องส่วนผสมดินปืนอย่างแม่นยำ ทรงมีความรู้ความเข้าใจ เกี่ยวกับการยิงวิถีโค้ง และปัจจัยต่างๆที่จะมีผลกระทบต่อการยิงไกล (ใครได้ดู Shooter คงพอจำคำพูดของพระเอกเกี่ยวกะเรื่องการยิง Sniper ออก) เป็นอย่างช่ำชองทีเดียวครับ ถ้าพูดกันตามแบบคำพระ ก็อาจจะพูดได้ว่า พระองค์ท่านทรงมี "วิชชา" สำหรับคนทั่วไป ในสมัยนั้น ที่ไม่มีความรู้ เมื่อเห็นคนๆหนึ่งสามารถทำสิ่งที่เหนือกว่าความรับรู้ของตนได้ (ทั้งๆ ที่เรื่องนั้น ไม่ใช่เรื่องแปลกแต่อย่างใด หากมีความรู้ก็ทำได้) ก็จะพากันพูดว่า "นี่เป็นความมหัศจรรย์ เป็นปฏิหาริย์ เป็นแน่แท้" ยิ่งพูดกัน ลือกันปากต่อปากในหมู่ทหารในกองทัพ ก็ยิ่งได้ความว่า เป็นเรื่อง อิทธิฤทธิ์+อภินิหาริย์ กันไปนั่นเองครับ |
ผู้แสดงความคิดเห็น Naris วันที่ตอบ 2011-01-17 15:33:12 IP : 203.170.19.2 |
ความคิดเห็นที่ 8 (2977896) | |
![]() มืน | ผมคิดว่าปืนแม่นจริงจริง |
ผู้แสดงความคิดเห็น มืน วันที่ตอบ 2011-03-18 15:23:30 IP : 118.174.21.250 |
ความคิดเห็นที่ 9 (2979183) | |
![]() มีดี ทั้ง ความคิด และสมอง | ท่านเป็นผู้ทรงมีบารมีขนาดนั้น ผมคิดว่า ท่านยิงจริง แม่นจริง ไม่งั้นพวกที่ลบหลู่ท่าน ที่เขียนกันมาอยู่ข้างบนนั้น แม่งคงไม่มีหน้ามานั่งเขียนอยู่อย่างนี้หรอก แถมมีหน้าใช้บัตรประชาชน สำเนาทะเบียนบ้าน ว่า คนไทย สัญชาติไทย อีกนะ ถ้าไม่มีท่านพวกคุณ จะได้มานั่งเล่น นั่งเขียนลบหลู่ท่านอยู่อย่างนี้หรอก อีกทั้งแผ่นดินที่เหยีบอยู่ก็คือ แผ่นดินไทยอีก คิดหน่อยดิ (เฉพาะคนที่เขียนลบหลู่นะ) |
ผู้แสดงความคิดเห็น มีดี ทั้ง ความคิด และสมอง วันที่ตอบ 2011-08-13 11:01:04 IP : 124.121.131.204 |
ความคิดเห็นที่ 10 (2979184) | |
![]() โรจน์ (Webmaster) | เท่าที่อ่านความเห็นของแต่ละท่าน ผมไม่คิดว่าใครจะลบหลู่พระองค์ท่านหรอกครับ เพียงแต่อาจจะไม่ได้เชื่อตามพงศาวดารแบบตามตัวอักษรเป๊ะๆ แล้วพยายามหาคำอธิบายเพิ่มเติมที่อาจจะขัดกับความเชื่อเดิมๆ ของท่านอื่น แต่อย่ามองกันในแง่ร้ายนักเลยครับ |
ผู้แสดงความคิดเห็น โรจน์ (Webmaster) (webmaster-at-iseehistory-dot-com) ![]() |
ความคิดเห็นที่ 11 (2979199) | |
![]() pop | ท่านใช้ปืนอะไรยิงข้ามแม่น้ำเหรอครับ |
ผู้แสดงความคิดเห็น pop วันที่ตอบ 2011-08-17 21:23:01 IP : 118.172.193.1 |
ความคิดเห็นที่ 12 (2979201) | |
![]() โรจน์ (Webmaster) | ในพระราชพงศาวดารใช้คำว่า "พระแสงปืนคาบชุดยาวเก้าคืบ" ซึ่งก็คือปืนคาบศิลา (Musket) ครับ |
ผู้แสดงความคิดเห็น โรจน์ (Webmaster) (webmaster-at-iseehistory-dot-com) ![]() |
ความคิดเห็นที่ 13 (2980403) | |
![]() แวะมาอ่านเจอ | ไม่น่าจะใช่คาบศิลา (flintlock) แต่เป็น คาบชุดไฟ (matchlock) ตรวจสอบได้ได้จากการคำนวณยุคสมัยและพงศาวดาร
|
ผู้แสดงความคิดเห็น แวะมาอ่านเจอ (bcde2345-at-hotmail-dot-com)วันที่ตอบ 2012-05-06 19:42:53 IP : 171.5.64.98 |
1 |
Copyright © 2010 All Rights Reserved. |
Visitors : 1166912 |