พอดีวันนี้ผมเถียงกับเพื่อนเรื่องฮิตเลอร์ว่าตายยังไงผมบอกไปว่าใช่ปืนยิงตัวเองตายแต่เพื่อนผมบอกว่าฮิตเลอร์ผูกคอตายส่วนแฟนและลูกบุญธรรมและหมาถ้าจำไม่ผิดก็แขวนคอตัวเองเหมือนกัน

ฮิตเลอร์ยิงตัวตายครับ

แฟน น่าจะโดนฮิตเลอร์ยิงก่อนที่จะยิงตัวเองตาม

หมา ก็โดนทดสอบ ไซยาไนท์ ก็เลยตาย

ลูกบุญธรรม ไม่รู้ครับ

 http://www.iseehistory.com/index.php?lay=show&ac=article&Id=409304&Ntype=1

ไม่ยากครับ

เห็นคำถามนี้แล้วนึกถึงหนังอีกเรื่อง คือ The Last Samurai ตอนท้ายเรื่องที่พระจักรพรรดิตรัสถามพระเอกว่า หัวหน้ากบฎที่เป็นพระอาจารย์ของพระองค์นั้นตายอย่างไร พระเอกตอบว่า "Now I tell you how he lived!" (ข้าพระพุทธเจ้าจะขอกราบทูลว่าเขาได้ใช้ชีวิตอย่างไร)

เรื่องราวการตายของฮิตเลอร์ที่เราทราบกันโดยทั่วไปนั้น คือการฆ่าตัวตายในบังเกอร์ แม้จะมีบางทฤษฏีอ้างว่า ฮิตเลอร์อาจรอดไปด้วยวิธีการต่างๆ แต่เวลาผ่านมาหลายปี คงยากที่ตะแกจะยังมีชีวิตอยู่ได้ เหลือไว้แต่ชีวิตที่เหมือนอมตะนิยายว่าตะแกใช้ชีวิตอย่างไร มีแนวคิดอย่างไร ถึงขึ้นมาเป็นผู้นำสูงสุดของเยอรมันจนเกิดศึกสงครามและเรื่องราวต่างๆ มากมาย

แต่ถ้ายังติดใจวิธีการฆ่าตัวตายของแกจริงๆ ก็ต้องชมจากในภาพยนตร์นั่นแหละครับ ไม่ใช่การแขวนคอตายแน่ๆ ส่วนลูกบุญธรรมนี่ไม่ทราบหมายถึงใครครับ?

กำลังจะปราศรัยต่อสมาชิกพรรคนาซี   เมื่อครั้งยังไม่ได้ครองอำนาจเบ็ดเสร็จ  แต่จากนั้นไม่นาน  เขาก็สามารถทำตามปณิธานที่ตั้งไว้ จากบาดเผลของความเจ็บปวดภายในได้ 

หนังเรื่องนี้ ผมก็ยังไม่ได้ดู อยากดูอยู่เหมือนกัน

เคยดูแต่  The Bunker เวอร์ชั่นอื่นๆ 1978 , 1981

Hitler: The Last Ten Days  1973

แต่ Der Untergang (Downfall) (2004) ที่คุณโรจน์เขียนแนะนำไว้  น่าสนใจ เพราะอาจมีข้อมูลใหม่  ได้ยินว่าดำเนินเรื่องแนวเล่าเรื่องแบบสารคดี  จากผู้อยู่ร่วมในเหตุการณ์จริง ใน

วันที่ ๓๐ เมษายน ๑๙๔๕

คำตอบเอาตามที่คุณโรจน์ว่า

แต่มีภาพมาฝากครับ

Eva Anna Paula Braun
Birth Date: February 6, 1912 - Munich Germany

Eva Anna Paula Hitler
Death Date: April 30, 1945 - suicide Berlin Germany 

สาวน้อยจากเมืองมิวนิค  ที่ได้มีโอกาสพบท่านผู้นำ  เมื่อวัยเพียง ๑๗ ปี 

Eva Braun and Adolf Hitler on the veranda of the Berghof

ถ่ายก่อนวันแต่งงานไม่นาน

ซึ่งวันแต่งงานของเธอกลับเป็นวันสุดท้ายของชีวิต ในวัย ๓๓ ปี

"Blondi"

Adolf Hitler and his dog Blondi

และนี่คือผู้กินยาพิษ ตามที่คุณ M1 บอก

โปสเตอร์ภาพยนตร์  Der Untergang (Downfall) (2004) เรื่องนี้

ผู้กำกับได้ไอเดียคิดมาจากไหน

ภาพนี้เป็นภาพสำคัญทางประวัติศาสตร์ภาพหนึ่ง  หาดูไม่ได้ง่าย

จากภาพยนตร์

สิ่งที่ฮิตเล่อร์ทำในเหตุการณ์จริง

ผู้แสดงสวมบท เทราด์ล ยุงเงอ(Traudl Junge)

เลขานุการส่วนตัวของอดอล์ฟ ฮิตเลอร์ ช่วงปี 1942-1945 ผู้เล่าเรื่อง

เทราด์ล ยุงเงอ(Traudl Junge)

ภาพต่อไปนี้ขอให้ท่านสวมวิญญานนักประวัติศาสตร์เอง

ภาพที่ ๒

ภาพที่ ๓

ภาพที่ ๔

ไอ้ที่ผูกคอตายน่ะคนนี้

ส่วนไอ้คนนี้ไม่ได้ผูก  แต่โดนแขวน

Adolf  Hitler

ถ่ายปีสุดท้ายของชีวิต

 แล้วคนที่ผูกคอตายนี่ใครหรอครับ

ขอบคุณสำหรับข้อมูลเหล่านี้ครับแล้วผมจะไปชี้ ทางสว่างให้กับเพื่อนผมเองครับ

คนที่ผูกคอตาย (ความเห็นที่ 19) คือจอมพลเกอริง (Reich Marshall Hermann Göring) ผูกคอตายในคุกเมือง Nuremberg ก่อนถูกแขวนคอตามคำตัดสินของศาลที่สัมพันธมิตรตั้งขึ้น

ส่วนรูปในความเห็นที่ 20 คือมุสโสลินี ผู้นำอิตาลีครับ

หมายเหตุ - ภาพบางภาพในกระทู้นี้และกระทู้อื่นๆ ผมได้จัดการลดขนาดภาพลงเพื่อความเหมาะสมในการแสดงผลในเว็บไซต์ และเพื่อการใช้พื้นที่อย่างประหยัดแต่เนิ่นๆ ครับ

ขอบคุณครับคุณโรจน์

จอมพลเกอริง (Reich Marshall Hermann Göring)

คือ เสืออากาศของ Luftwaffe ในสงครามโลกครั้งที่ ๑ ครองยศก็สูงกว่า นายทหารบกที่ชื่อ สิบโทอดอฟ ฮิตเลอร์

แต่เมื่อฮิตเลอร์เป็นผู้นำพรรคนาซี  เกอริ่ง คือมือขวาที่จงรักภักดี ทั้งสนับสนุน ผลักดัน  และปกป้อง โดยตั้งหน่วย "SA" Sturmabteilung เรียกกันว่า "พวกเชิ๊ตน้ำตาล" (ดูรูปในความเห็นที่ 4  มีเครื่องแบบ SA )

 "SA" เป็นหน่วยกำลังประจำพรรค  และเพื่อปกป้องฮิตเลอร์  ซึ่งภายหลังเมื่อฮิตเลอร์ครองอำนาจเบ็ดเสร็จในตำแหน่ง "ท่านฟูห์เรอร์" แล้ว  หน่วยนี้ถูกบดบังและแย่งหน้าที่จนดับรัศมีไป  โดยหน่วยที่รู้จักกันดี  "Waffen-SS" Schutzstaffel เรียกกันว่า "พวกเชิ๊ตดำ" ทำหน้าที่หน่วยองครักษ์ประจำตัวท่านผู้นำ

"SS" เริ่มต้นด้วยกำลังอยู่ไม่กี่นาย  แต่ขยายตัวเพิ่มจำนวนขึ้นเรื่อยๆ  และเมื่อเกิดสงคราม ได้ขยายภารกิจเพิ่มเติมจนมีขนาดใหญ่หลายกองพล  เป็นหน่วยรบที่มีประสิทธิภาพสูงยิ่งของกองทัพเยอรมันนี  ขึ้นตรงท่านผู้นำเท่านั้น  จึงเป็นที่หวาดเกรงของทหารหน่วยอื่นๆ  (มีโอกาสแล้วจะเล่าเรื่องสองหน่วยนี้ให้อ่านกัน)

จอมพลเกอริง ในชุดคลุมของตำแหน่งผู้บัญชาการสูงสุด Luftwaffe
สีเทาอ่อนอมเขียวฟ้า สมบูรณ์พูนสุขด้วยลาภยศสรรเสริญ 

ส่วนขวาสุดในแถว คือจอมมารอีกตนหนึ่ง  ที่กำลังเสวยสุขอยู่เช่นกัน 
SS chief Heinrich Himmler ปัจุจบันยังอาศัยอยู่ในนรก

เคียงข้างท่านผู้นำ  จนได้รับความไว้ใจสูงสุด  วางตัวให้เป็นทายาทอันดับหนึ่งในการครองอำนาจ  จนถึงช่วงปลายสงครามถึงได้มีการเปลี่ยนแปลง

ผอมโทรมในคอกพยาน  ก่อนตัดสินใจฆ่าตัวตายด้วยการผูกคอตาย
เพราะไม่มีหนทางอื่น  เพื่อหนีคำพิพากษาประหารชีวิตด้วยการแขวนคอ
ชุดที่ใส่ให้ศพในความเห็นที่ 19  จะเห็นว่าหลวมโพรก

Benito Amilcare Andrea Mussolini

ส่วนที่โดนประชาชนรุมประชาทัณฑ์แล้วแขวนประจานพร้อมภรรยาลับนั้น
คือ เบนิโต  มุสโสลินี นายกเผด็จการผู้นำฟาสซิสแห่งอิตาลี
พันธมิตรที่แน่นแฟ้นที่สุดของฮิตเลอร์

เมื่อแรกก็ได้รับความนิยมจากประชาชนไม่ต่างจากฮิตเลอร์

หลังจากครองอำนาจแบบเผด็จการเบ็ดเสร็จ  ก็นำพาประทศสู่สงคราม
คบพันธมิตรที่ต้องการแก้แค้น  กระหายอำนาจ  และครองโลก
จนสุดท้ายก็นำพาประเทศสู่หายนะ  ประชาชนเจ็บปวดทุกข์ทรมาน

และนี่คือบทสรุปของผู้นำเผด็จการ  ที่นำหายนะมาสู่ประเทศและประชาน
โดยทรราชทั้งหลายที่แสวงหาและมัวเมาอำนาจ  ไม่ศึกษาและจดจำจุดจบ

เกอริ่งเร่งตรวจที่เกิดเหตุลอบวางระเบิดสังหารฮิตเลอร์

ส่วนภาพในความเห็นที่ ๑๕ และ ๑๖ เป็นภาพของตัวดับเบิ้ลฮิตเลอร์

โดนยิงทิ้งที่หน้าผาก  เพื่อตบตาทหารแดงให้เข้าใจว่าเป็นศพฮิตเลอร์

ส่วนภาพที่ ๑๗ เป็นภาพที่หาดูไม่ได้ง่ายอีกภาพหนึ่ง

ทหารแดงจับและบังคับให้ทหารเยอรมันนีที่อยู่ในบังเกอร์ร่วมกับฮิตเลอร์

นำไปยังที่เผาและฝังศพฮิตเลอร์  จากนั้นก็ขุดขึ้นมา  ปัจจุบันเก็บรักษาไว้ที่รัสเซีย

เคยดูจากเนชันนอลจีโอกราฟฟิคเรื่องหัวกะโหลกฮิตเลอร์ ที่จริงสตาลินได้ไปและรู้มานานว่าฮิตเลอร์ตายแล้วจริง แต่อุบเงีบบให้อเมริกาบ้าจี้เล่นว่าฮิตเลอร์ไปโผล่ที่อาเจนตินาหลังสงคราม

ฮิตเลอร์ทำตัวให้เด่นและจำง่ายด้วยการเอาบุคลิกที่โดดเด่นของคนสองคนมาไว้ที่ตัวเอง

คือผมเป๋แบบนโปเลียนและหนวดจิ๋มแบบชาร์ลี แชปปลิน

ท่านอีเกิลพอมีรูปสองท่านนี้มาเปรียบเทียบไหมครับ?

ผมเข้าใจว่า ชาร์ลี แชปปลิน เป็นฝ่ายล้อเลียนฮิตเลอร์ซะอีก ตามที่ดูจากหนังเรื่อง Hitler The Rise of Evil  นั้น Ernst Hanfstaengl ผู้เป็นทั้งนายทุนและกุนซือกลายๆ ให้กับฮิตเลอร์ในระยะแรกเป็นคนแนะนำให้ฮิตเลอร์เล็มหนวดเพื่อให้มีเอกลักษณ์เฉพาะตัวโดยไม่พูดถึง ชาร์ลี แชปปลิน เลย หรือท่านอื่นเห็นอย่างไรครับ

 ได้ความรู้มากๆครับ เป็นภาพที่หาดูยากจริงๆ ขอบคุณสำหรับผู้ที่นำมาลงด้วยนะครับ

ขอ ชม สุดยอดดดดดดดดดดดดดด

ครับ ผม นั่งอ่านได้ ทั้งวันเลยเนี้ยๆ

แต่ผมเคยอ่านเจอเขาบอกว่าฮิตเลอร์กับภรรยาโดนระเบิดจากเครื่องบิน B12 ที่ส่งไปก่อนจะบุกบังเกอร์อ่าคับ  ไม่รู้ว่าใช่รึเปล่า ??

ส่วนลูกของฮิตเลอร์เคยเจอ2อัน อันแรกบอกว่ามอบตัวกับพันธมิตร (อเมริกา)

                                                    ส่วนอันที่สองเขาบอกว่าโดนพันธมิตร (รัสเซีย) จับได้แล้วก็โดนทรมาณจนตายอ่าคับ

ต้องขออภัยว่าตอบช้า (อีกแล้ว) ตามประวัติศาสตร์กระแสหลักนั้น เรายังเชื่อพยานหลักฐานเดิมจากคนใกล้ชิดฮิตเลอร์ที่ว่า เขาฆ่าตัวตายเองในบังเกอร์ก่อนเบอร์ลินแตก และไม่มีลูกหลาน  ส่วนที่ใครจะเขียนจะเล่าเป็นอย่างอื่นนั้น  ก็อยู่ที่ว่าเขาใช้อะไรเป็นพยานหลักฐาน ที่มีน้ำหนักพอจะหักล้างความเชื่อเดิมได้หรือไม่เพียงใด เรื่องตามที่คุณเล่ามานั้นไม่เคยได้ยินครับ หากคุณเองยังจำไม่ได้ว่าใครเขียนไว้ที่ไหน ผมก็จนใจที่จะออกความเห็นครับ

จริงๆแล้วการตายของฮิตเลอร์นี่จัดได้ว่าเป็นเรื่องลึกลับอยู่นะคะ เพราะซากที่เหลืออยู่ในหลุมนั่นโดนเผาไปทีนึงแล้วก็เลยไม่เหลืออะไรมาก Operation Myth ของฮิตเลอร์นี่ก็มีการสอบสวนอย่างลึกลับ อะไรที่ค้นพบก็มีการซุกซ่อนไว้ อย่างเลขา โอปะเรเตอร์ หรือคนใช้ของฮิตเลอร์พวกนี้ก็ถูกสอบสวนแบบทรมาณๆด้วย แต่ว่าเยอรมันทำอะไรไม่ได้ค่ะ เพราะถือว่าเป็นประเทศที่แพ้สงคราม

เท่าที่จำได้นะคะ (เคยอ่านจาก The life and death of Adolf Hitler นานแล้วค่ะ) พวกรัซเซียเองก็ได้ไปแต่หัวกระโหลก ไม่พบซากที่เป็นร่างกาย (แต่ก็พยายามเคลมว่าหาร่างเจอ ซึ่งพิสูจน์หลักฐานภายหลังก็พบว่าเป็นร่างที่เซ็ทขึ้นมาเพื่อให้คนหลงเชื่อว่าเป็นฮิตเลอร์ ตัวเจ้าของร่างเองนั่นรู้สึกว่าจะเป็นกุสตาฟวิลเลอร์ค่ะ ก็เลยทำให้การสอบสวนปั่นป่วนไปพักใหญ่)

แล้วหลังจากนั้นก็มีคนเคลมว่าพบฮิตเลอร์มีชีวิตอยู่ตามที่ต่างๆอีกเยอะค่ะ ส่วนใหญ่จะเจอแถวอเมริกาใต้ หรือไม่แถวขั้วโลกใต้ก็มี ...ต่างๆนานา อ่านแล้วสนุกค่ะ เพราะจะมีเหมือนฮิตเลอร์เตรียมกำลังจะรบอีกรอบ แต่เรื่องทั้งหมดหลังจากรัซเซียเคลมว่าตายไปแล้วนี่ไม่มีหลักฐานยืนยันให้ชัดเจนค่ะ แค่อ่านรายงานการสอบสวนทหารเยอรมันที่เห็นเหตุการณ์ว่าฮิตเลอร์ยิงตัวตายและถูกเผาทิ้งไปแต่ละคนๆ ก็ขัดกับหลักฐานทางวิทยาศาสตร์การแพทย์เกือบทุกเคสไปเลยค่ะ

อยากได้คำตอบที่กระจ่างไปเลย อ่า คะ  ช่วยตอบไวๆหน่อยนะคะ

ถ้าเป็นอย่างที่คุณเล่ามา ขนาดรัสเซียผู้พิชิตเบอร์ลินได้ยังไม่ "กระจ่าง" แล้วก็อย่าคาดหวังอะไรจากคนไทยอย่างผมที่เกิดทีหลังเหตุการณ์ตั้งนานเลยครับ ยังต้องเขียนแนะนำหนังอีกหลายเรื่อง

อีกประเด็นที่พึ่งนึกได้ก่อนไปทำงานวันนี้ คือหลังสงครามโลกครั้งที่ 2 ยังมีขบวนการของยิวในการตามล่าพวกเอสเอสตัวแสบทั้งหลายแหล่  ถ้าหากฮิตเลอร์ยังไม่ตาย โอกาสที่ขบวนการอันนี้จะระแคะระคายจนสาวไปถึงตัวก็มีอยู่ไม่น้อย แต่ในความจริงเป็นเช่นนั้นหรือไม่?

หากฮิตเลอร์รอดจากกองทัพรัสเซียและขบวนการตามล่าเอสเอสของยิวได้ ป่านฉะนี้คงไม่รอดจากความชราแล้วล่ะครับ

มีข่าวใหม่ ว่าหัวกระโหลกที่รัสเซีย เพิ่งได้ตรวจพบว่า DNA น่าจะเป็นหญิง อายุประมาณ 20-40ปี ครับ

http://www.komchadluek.net/detail/20090928/30305/%E0%B8%8A%E0%B9%87%E0%B8%AD%E0%B8%84%E0%B8%81%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B9%82%E0%B8%AB%E0%B8%A5%E0%B8%81%E0%B8%AE%E0%B8%B4%E0%B8%95%E0%B9%80%E0%B8%A5%E0%B8%AD%E0%B8%A3%E0%B9%8C%E0%B8%97%E0%B8%B5%E0%B9%88%E0%B8%A1%E0%B8%AD%E0%B8%AA%E0%B9%82%E0%B8%84%E0%B8%A7%E0%B9%8C%E0%B9%80%E0%B8%9B%E0%B9%87%E0%B8%99%E0%B8%9C%E0%B8%B9%E0%B9%89%E0%B8%AB%E0%B8%8D%E0%B8%B4%E0%B8%87.html

รายงานจากสำนักข่าวต่างประเทศอีกอัน

http://www.dailytelegraph.com.au/news/world/dna-test-shows-hitler-skull-is-that-of-a-woman/story-e6frev00-1225780429861

ที่สุดแล้ว

คำตอบที่ว่า " ฮิตเลอร์ " ตายอย่างไรนั้น

เราก็ยังพิสูจน์ไม่ได้

ก็คงต้องใช้เวลาต่อไป  เหมือนกับหลายเรื่องที่เป็น "ปริศนา" มาจนทุกวันนี้.......

ถูกต้องครับ ที่ hitler ที่ฆ่าตัวตายพร้อมคู่รัก

ขอสรุปตรงนี้เลยนะครับว่า ตามประวัติศาสตร์กระแสหลัก เราเชื่อตามปากคำของผู้ใกล้ชิดว่า ฮิตเลอร์ได้ฆ่าตัวตายพร้อมกับภรรยาคืออีวา บราวน์ ในช่วงที่เบอร์ลินใกล้จะแตก  แล้วมีการเผาศพทั้งสองคน  ซึ่งกองทัพรัสเซียได้ประกาศว่าได้ค้นพบเศษกะโหลกของฮิตเลอร์เป็นหลักฐานยืนยันอีกทีหนึ่ง   จนเมื่อเร็วๆ นี้ได้มีการพิสูจน์แล้วว่าเศษกะโหลกดังกล่าวเป็นของสตรี  แต่นั่นก็ไม่ได้ถึงขนาดจะไปหักล้างความเชื่อเรื่องการฆ่าตัวตายของฮิตเลอร์ไปได้โดยสิ้นเชิง  เพียงแต่หลักฐานมันอ่อนลงไปส่วนหนึ่งเท่านั้น

เพื่อไม่ให้เยิ่นเย้อเกินไปจึงขอปิดกระทู้นี้ลงเท่านี้  แล้วพบกันใหม่เมื่อมีประเด็นที่คมชัดลึกกว่านี้ครับ