dot
dot
เว็บภาพยนตร์ประวัติศาสตร์ ยินดีต้อนรับผู้สนใจทุกท่าน
dot
dot
สมาชิก Webboard/Blog
ชื่อผู้ใช้ :
รหัสผ่าน :
เข้าสู่ระบบอัตโนมัติ :
bullet ลืมรหัสผ่าน
bullet สมัครสมาชิก
dot
bulletข้อตกลงการเป็นสมาชิก
bulletเว็บบอร์ด-คุยกันหลังฉาก
bulletเว็บบอร์ด-Games ย้อนยุค
bulletเว็บบอร์ด-ชุดจำลองประวัติศาสตร์
bulletเว็บบอร์ด-หนังสือประวัติศาสตร์
bulletเว็บบอร์ด-เพลงประวัติศาสตร์
bulletคำถาม/คำตอบ ล่าสุด
bulletแนวทางการร่วมเขียนบทความ
dot
สงครามโลกครั้งที่ 2
dot
bulletสมรภูมิยุโรป (สัมพันธมิตรVSเยอรมัน-อิตาลี)
bulletสมรภูมิแปซิฟิก-เอเชีย (สัมพันธมิตรVSญี่ปุ่น)
dot
ภาพยนตร์ประวัติศาสตร์อื่นๆ
dot
bulletสงครามโลกครั้งที่หนึ่ง
bulletประวัติศาสตร์ไทย
bulletประวัติศาสตร์อเมริกันยุคเริ่มแรก
bulletสงครามเวียดนามและอินโดจีน
bulletตะวันตกโบราณ (กรีก โรมัน ฯลฯ)
bulletประวัติศาสตร์ร่วมสมัย
bulletเอเชียโบราณ
bulletประวัติศาสตร์อื่นๆ (ยังไม่แยกหมวดหมู่)
bulletคลิปความรู้จาก YouTube
dot
เรื่องอื่นๆ
dot
bulletบทความเสริมความรู้ทั่วไป
bulletเกร็ดเล็กเกร็ดน้อย
bulletผู้จัดทำ
bulletผังเว็บไซต์ (Site Map)
bulletแนวทางการร่วมเขียนบทความ
bulletถาม-ตอบ (FAQs) (โปรดอ่านก่อนตั้งกระทู้หรือสมัครสมาชิก)
bulletร้านค้าออนไลน์
bulletแบ่งปัน Album
dot
ลิงค์ต่างๆ
dot
bulletHistory on Film
bulletกองบิน 21 กองพลบิน 2
bulletIELTS British Council
bulletIELTS IDP
bulletMUIC




โหราศาสตร์ยุคไอที


เว็บแลกลิงค์อื่นๆ


MP40 กับ PPSh-41 และปืนกลมืออื่นๆ อีก 3 แบบ article
วันที่ 21/04/2012   10:54:27

ในหนังเกี่ยวกับสงครามโลกครั้งที่ 2 ในยุโรป  คงเป็นเรื่องปกติที่เราจะเห็นทหารเยอรมันระดับผบ.หมู่ใชืปืนกลมือ MP40 และบ่อยครั้งที่ฝ่ายพระเอกที่เป็นสปายจากฝ่ายสัมพันธมิตรปลอมเข้าไปในกองทัพเยอรมันใช้ปืนกลมือชนิดนี้  แต่ถ้าเป็นหนังการรบระหว่างรัสเซียกับเยอรมันแล้ว  บางเรื่องทหารเยอรมันกลับไปคว้าเอาปืนกลมือ PPSh-41 ของรัสเซียมาใฃ้  โดยครั้งแรกที่ผมเห็นคือ เจมส์ โคเบิร์น ในบทจ่าสไตเนอร์เรื่อง Cross of Iron ที่ใฃ้ปืนกลรัสเซียนี้เกือบตลอดเรื่อง  ตอนที่ดูครั้งแรกนั้นในโรงหนังสมัยผมยังเรียนมัธยมอยู่ครับ  แล้วก็มาในเรื่อง Stalingrad ที่มีทหารคนหนึ่งบอกว่าเจ้า PPSh-41 นี้มันดีตรงที่ยิงแล้วไม่เคยขัดลำกล้องเลย  ชุดจำลองพลาสติกต่างๆ ก็เช่นกันครับ  มีบางชุดที่ทำออกมาโดยให้ทหารเยอรมันใช้เจ้าปืนกลชนิดนี้แทนที่จะเป็น MP40 หรือปืนชนิดอื่นของเยอรมันเอง


ทหารเยอรมันกับปืนกลมือ MP40


ทหารรัสเซียถือปืนกลมือ  PPSh-41 คุมเชลยเยอรมัน


เจมส์ โคเบิร์น ในบทจ่าสไตเนอร์ กับปืนกลมือ PPSh-41

นานๆ เข้าก็อดสงสัยไม่ได้ว่าเจ้าปืนกล PPSh-41 นี้มันดีกว่า MP40 ขนาดไหนเชียว  มันดีกว่ากันมากจริงๆ หรือเพียงแค่ว่ากองทัพเยอรมันประสบความสำเร็จในการรบกับรัสเซียในช่วงแรก  จนได้ปืนชนิดนี้มามากแล้วเลยต้องเอามาใช้เสริม  ผมจึงต้องลองหาข้อมูลที่ใกล้ตัวนักเล่นเน็ตทุกคน คือ วิกิพีเดีย  มาเปรียบเทียบกันดู  และไหนๆ จะต้องเปรียบเทียบปืนกลมือของเยอรมันกับรัสเซียแล้ว  ก็ต้องขอนำข้อมูลปืนกลมือของชาติอื่นๆ อีก 3 ชาติมาเปรียบเทียบกันพร้อมกันซะเลย  รวมเป็นตารางเปรียบเทียบปืนกลมือ 5 ชนิด ของ 5 ชาติ โดยขอเปรียบเทียบแต่ข้อมูลทางเทคนิคที่จำเป็นเท่านั้นครับ  รายละเอียดอื่นๆ ประเภทว่า บริษัทอะไร ผลิตเมื่อไหร่ นั้น  ขอให้ตามไปดูที่ลิงก์ข้างท้ายครับ

ตารางเปรียบเทียบข้อมูลปืนกลมือ 5 แบบ ของ 5 ชาติ ในสังครามโลกครั้งที่ 2

Type/Spec MP40 PPSh-41 M3 submachine gun Sten Beretta Model 38
Image          
Country Nazi Germany Soviet Union United States United Kingdom Kingdom of Italy
Weight 4 kg (8.82 lb) 3.63 kg (8 lb)(without magazine) M3: 8.00 lb (3.63 kg)
M3A1: 7.65 lb (3.47 kg)
3.2 kg (7.1 lb) (Mk. II) MAB38A 4.2 kg empty, MAB38/42 3.27 kg empty,

MAB38/49 3.25 kg empty

Length 833 mm (32.8 in) stock extended / 630 mm (24.8 in) stock folded 843 mm (33.2 in) 29.8 in (756.9 mm) stock extended / 22.8 in (579.1 mm) stock collapsed 760 mm (29.9 in) MAB38A 946mm, MAB38/42 800 mm, MAB38/49 798mm
Barrel length 251 mm (9.9 in) 269 mm (10.6 in) 8 in (203.2 mm) 196 mm (7.7 in) MAB38A 315 mm, MAB38/42 213mm, MAB38/42 210mm
Cartridge 9x19mm Parabellum 7.62x25mm Tokarev  .45 ACP
9x19mm Parabellum
9x19mm Parabellum 9x19mm Parabellum / Cartuccia Modello 38
Action Straight blowback, open bolt Blowback, open bolt Blowback, open bolt Blowback-operated, Open bolt Blowback
Rate of fire 550 rounds/min 900 rounds/min 450 rounds/min cyclic version dependent; ~500 round/min 600 rpm
Muzzle velocity ~380 m/s (1,247 ft/s) 488 m/s (1,600.6 ft/s) 280 m/s (920 ft/s) 365 m/s (1,198 ft/s) 429 m/s (1,407.12 ft/s) (9x19mm Parabellum)
Effective range 100 m 150 meters Sights set to 100 yards (91 m) (9mm), 50 m (.45 ACP) 60 m 250 m
Feed system 32-round detachable box magazine 64-round with dual magazines 35-round box magazine or 71-round drum magazine 30-round detachable box magazine 32-round detachable box magazine 10, 20, 30 or 40 round box magazine
Sights Hooded front blade, fixed and flip-up U-notch rear Iron sights Fixed rear peep sight and blade foresight fixed peep rear, post front N/A


แหล่งข้อมูล

สิ่งที่ PPSh-41 ของรัสเซีย เหนือกว่า MP40 ของเยอรมันอย่างชัดเจน คือ มีจุดเด่นในเรื่องของอัตราการยิง (Rate of fire) ที่สูงกว่า  และความเร็วปากลำกล้อง (Muzzle velocity) ที่สูงกว่า  ทำให้ระยะยิงหวังผล (Effective range) สูงกว่าตามไปด้วย  หากกลัวว่าอัตราการยิงที่สูงกว่าจะทำให้กระสุนหมดเร็วละก็  ตามปกติ PPSh-41 จะใช้แมกกาซีนจานที่จุกระสุนมากถึง 71 นัด  หรือกว่า 2 เท่าของแมกกาซีนปกติของ MP40  นี่อาจจะเป็นเหตุให้ MP40 ต้องทำแมกกาซีนแบบคู่ที่เพิ่มความจุเป็น 64 นัดก็เป็นได้  อย่างไรก็ตาม หากเปรียบเทียบกับปืนชาติอื่น  ปืน Berretta ของอิตาลี มีระยะยิงหวังผลสูงที่สุด คือ 250 เมตร ทั้งที่ความเร็วปากลำกล้องต่ำกว่าเล็กน้อย  ส่วนปืน Sten ของอังกฤษนั้น  จัดว่าเบาที่สุด  และรูปทรงที่กระทัดรัดของมันนั้น  เล่ากันว่าสามารถถอดแยกชิ้นส่วนซ่อนไว้ในกระเป๋าถือของสตรีได้ เสียแต่ระยะยิงหวังผลที่อยู่รั้งท้ายตารางครับ

สรุปว่าปืนกลมือ PPSh-41 ของรัสเซีย นั้น เหนือกว่า MP40 ของเยอรมันจริงๆ มีอานุภาพน่าสนใจจริงๆ  ถ้าเราเป็นทหารเยอรมันในแนวหน้ารัสเซียก็คงต้องเลือกใช้ปืนรัสเซียแทนปืนเยอรมันเหมือนกัน  แต่ปืน Berretta ของอิตาลีก็น่าสนใจในแง่ของระยะยิงหวังผลที่สูงมากเช่นกันครับ

หมายเหตุ : เปิดให้แสดงความคิดเห็นเฉพาะสมาชิกเว็บไซต์ที่ด้านล่างสุด

Bookmark and Share




บทความเสริมความรู้ทั่วไป

ร้อยตำรวจเอกธรณิศ ศรีสุข ยอดวีรบุรุษ ตชด. วันที่ 02/07/2010   21:44:35
Robinson Crusoe 1997 - ความเป็นมนุษย์ วันที่ 26/05/2012   10:55:36
พงศาวดารมอญพม่า จาก ประชุมพงศาวดาร ภาคที่ ๑ วันที่ 21/04/2012   10:42:18 article
พระนเรศวรฯ กับเมืองละแวก ใน พงศาวดารละแวก ฉะบับแปล จ.ศ. ๑๑๗๐ วันที่ 21/04/2012   10:43:01 article
Beau Brummell: The Charming Man 2006 หนุ่มเจ้าสำอาง วันที่ 24/09/2015   22:37:44
เรื่องของฮิตเลอร์ และ เอวา บราวน์ วันที่ 24/09/2015   22:37:10
Fanny Hill การผจญภัยในโลกีย์ วันที่ 24/09/2015   22:36:45
The Marriage of Figaro วิวาห์ฟิกาโร วันที่ 24/09/2015   22:36:10
แนะนำบทความประวัติศาสตร์ที่ simple.wikipedia.org วันที่ 21/04/2012   10:44:07 article
ยศและเครื่องหมายยศทหารเยอรมันสมัยสงครามโลกครั้งที่ 2 (Wehrmact Heer & Waffen SS) วันที่ 21/04/2012   10:47:26 article
ประวัติศาสตร์กับภาษาต่างประเทศ วันที่ 21/04/2012   10:50:53 article
บางประเด็นจากการไปฟังบรรยายเรื่องพิพิธภัณฑ์โรงเรียนเทพศิรินทร์ วันที่ 21/04/2012   10:52:53 article
หลักฐานประวัติศาสตร์และการวิเคราะห์หลักฐานประวัติศาสตร์ วันที่ 21/04/2012   10:51:49 article
คลีโอพัตรา ตอนที่ 4 : ฟาโรห์องค์สุดท้ายของอียิปต์ - ผู้หญิงที่โลกไม่มีวันลืม (สรุป) วันที่ 09/01/2011   19:31:10
มิติของเวลาในประวัติศาสตร์ วันที่ 27/02/2009   22:33:10
แล้วผมต้องทำอะไรกับประวัติโรงเรียนเทพศิรินทร์? วันที่ 21/04/2012   10:53:38 article
นางเอกอมตะตลอดกาล 25 คนแรก ของฮอลลีวู้ด (1) วันที่ 14/05/2012   21:45:30
เมื่อ Don Quixote de Lamancha ปะทะ เล่าปัง (2) วันที่ 14/05/2012   21:44:31
เมื่อ Don Quixote de Lamancha ปะทะ เล่าปัง วันที่ 14/05/2012   21:43:48
ภาพยนตร์รัสเซีย "Battle of Kursk" ศึกรถถังที่ใหญ่กว่า "Battle of the Bulge" วันที่ 21/04/2012   11:00:38 article
อธิบายเบื้องต้นเกี่ยวกับคำศัพท์หน่วยทหาร วันที่ 21/04/2012   11:01:41 article
"บางระจัน่" จากพระราชพงศาวดาร 2 ฉบับ วันที่ 05/05/2012   09:30:38 article
ราชทูตปรัสเซียเยือนสยามสมัยร.๔ ก้าวแรกสัมพันธ์ไทย-เยอรมัน วันที่ 21/04/2012   11:08:02 article
พระราชดำรัสเนื่องในเหตุการณ์พฤษภาทมิฬ 20 พฤษภาคม 2535 วันที่ 05/05/2012   09:40:33 article
ทดสอบการแปลยศทหารบกจากภาษาอังกฤษเป็นภาษาไทยด้วยโปรแกรมพจนานุกรมดิจิตอล วันที่ 05/05/2012   10:17:45 article
ตำราพิชัยสงครามของไทย วันที่ 10/05/2012   11:22:47
ภาพตัวอย่างเครื่องแบบทหารเยอรมันสมัยสงครามโลกครั้งที่ 2 วันที่ 05/05/2012   10:16:51 article
"ไทยรบเขมร" ใน "ไทยรบพม่า" วันที่ 05/05/2012   10:13:48 article
อวสาน บิสมาร์ค วันที่ 10/05/2012   11:26:55
ชีวประวัติกับประวัติศาสตร์ วันที่ 05/05/2012   10:04:25 article
สืบเนื่องจาก "ELSID" วันที่ 14/05/2012   21:41:48
เจงกิสข่าน ผู้ยิ่งใหญ่ (2) วันที่ 14/05/2012   21:40:37
เจงกิสข่าน ผู้ยิ่งใหญ่ วันที่ 14/05/2012   21:39:44
เจ้าพ่อเซี่ยงไฮ้ วันที่ 14/05/2012   21:38:54
การรบแห่งสตาลินกราด วันที่ 10/05/2012   11:28:24
Bangkok mean time เวลามาตรฐานชาติแรกของโลก ณ พระที่นั่งภูวดลทัศไนย วันที่ 10/05/2012   11:30:18
เครื่องบินรบไทยในสงครามอินโดจีน วันที่ 10/05/2012   11:37:11
Little Boyและfatman คู่หูมหาปลัย วันที่ 10/05/2012   11:34:40
BATTEL OF MIDWAY ยุทธนาวีทางอากาศที่เกาะมิดเวย์ จุดเปลี่ยนสงครามแปซิฟิค วันที่ 21/08/2010   22:07:52
พลูโตในยุคสมัยต่างๆ (www.horauranian.com) วันที่ 29/09/2008   21:37:10
กรมพระยาเทวะวงศ์วโรปการ ผู้ตั้งชื่อ "เดือน" ของไทย วันที่ 00/00/0000   00:00:00
ความเป็นมา วันสตรีสากล ๘ มีนาคม และ ผู้ให้กำเนิดวันสตรีสากล วันที่ 08/03/2014   08:50:05
คลีโอพัตรา ตอนที่ 1: ราชินีสาว นางพญาแห่งลุ่มแม่น้ำไนล์ ฟาโรห์องค์สุดท้ายของอิยิปต์ และผู้หญิงที่สวยที่สุดในประวัติศาสตร์ วันที่ 09/01/2011   19:31:53
ร้อยเอกวัฒนชัย คุ้มครองเหรียญกล้าหาญสมรภูมิบ้านร่มเกล้า วันที่ 21/08/2010   22:08:31
พันโททวี ปูรณโชติ ขุนศึกแห่งลุ่มน้ำซุยคา วันที่ 21/08/2010   22:09:01
พันโทเจริญ ทองนิ่ม วีรบุรุษพลร่ม วันที่ 21/08/2010   22:09:29
เรือเอกประทีป อนุมณี "ประดู่เหล็กแห่งดูซงญอ" วันที่ 21/08/2010   22:09:57
วีรกรรมดอนแตง วันที่ 21/08/2010   22:10:41



1

ความคิดเห็นที่ 1 (101512)
avatar
countryboy

อาจารย์ครับ   พอดีเพิ่งเข้ามาเห็นหน้านี้  เลยขอคุยด้วยคนครับ

PP Sh-41 กับ MP40  เป็นปืนที่ใช้กระสุนคนละขนาดกัน  ซึ่งตามความเห็นของผมนั้นนะครับ

ไม่น่าที่จะนำมาเปรียบเทียบกันครับ  ว่า  ปืนกระบอกไหน  ดีกว่ากัน  ถ้าจะเปรียบเทียบกันก็ได้

ในแบบที่ว่า  กระสุนชนิดไหน  ขนาดไหน  ดีกว่า หรือ เหมาะสมกว่าในการใช้งานด้านไหนครับ

เป็นความเห็นส่วนตัวนะครับ

 

ผู้แสดงความคิดเห็น countryboy ตอบโดยสมาชิกวันที่ตอบ 2011-04-20 12:36:35


ความคิดเห็นที่ 2 (101513)
avatar
โรจน์ (Webmaster)

เป็นอีกมุมมองในทางเทคนิคที่ต้องขอน้อมรับทราบไว้  แล้วเลยขอปรับแก้ข้อความนิดหน่อยตามที่ขีดฆ่ากับที่เป็นข้อความสีน้ำเงินครับ

ที่เขียนขึ้นมาทีแรกก็ด้วยความสงสัยส่วนตัวว่าทำไมทหารเยอรมันถึงเอาปืนรัสเซียมาใช้แทนปืนของตัวเอง  ไม่ว่าจะใช้กระสุนชนิดเดียวกันหรือไม่ก็ตาม  พอดีหลังจากเขียนบทความได้ไปเห็นในเว็บนึงบอกว่าได้มีการดัดแปลงปืน PP Sh-41ให้ใช้กระสุนของเยอรมันด้วย  แต่ไม่ได้ระบุว่าทำไปได้มากน้อยแค่ไหน  และมีผลต่อการยิงอย่างไรบ้าง  ถ้าหาเว็บนั้นเจออีกทีจะนำลิงก์มาฝากครับ

ผู้แสดงความคิดเห็น โรจน์ (Webmaster) (webmaster-at-iseehistory-dot-com) ตอบโดยสมาชิกวันที่ตอบ 2011-04-20 13:46:37


ความคิดเห็นที่ 3 (101514)
avatar
countryboy

     ปืน MP 40 ใช้กระสุนขนาด 9 x 19 มม. พาราเบลลัม หรือที่เรารู้จักกันดีในปัจจุบันว่า 9 มม.พารา ฯ

(ไม่ใช่ พาราเซตตามอล นะครับ) ซึ่งได้มาจากการออกแบบของชาวอเมริกันเพื่อใช้เป็นกระสุนของ

ปืนพกสั้นในยุคนั้น  ตัวเลข x19 ที่ตามหลังคือตัวเลขของความยาวปลอกกระสุนที่ใช้บรรจุดินขับ

     ส่วน PP Sh 41 ใช้กระสุนขนาด 7.62 x 25 มม.  หัวกระสุนมีหน้าตัดเล็กกว่า  แต่มีน้ำหนักที่มากกว่า

และปลอกกระสุนที่ยาว 25 มม. ทำให้บรรจุดินขับได้มากกว่า  ทำให้ได้อำนาจของกระสุนที่รุนแรง

มากขึ้นตามไปด้วย 

     ทหารบางคน  อาจชอบปืนที่ยิงแรง ๆ ครับ  คงเป็นสาเหตุหนึ่งที่เราเห็นกันในหนัง  หรือบางครั้ง 

ปืนประจำตัวชำรุด  หรือหลุดมือไป  ทำให้คว้าปืนของใครก็ได้ที่อยู่ใกล้มือไว้ป้องกันตัวเอง

     ไม่ได้คุยกับใครเรื่องปืนผาหน้าไม้นานมากแล้วครับ  ตั้งแต่เลิกเขียนหนังสือเกี่ยวกับปืนมาร่วมสิบปี

พอได้คุย  ได้โม้  ก็สนุกครับ  เพื่อน ๆ เข้ามาพูดคุยแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันนะครับ  แก้เหงาครับผม

ผู้แสดงความคิดเห็น countryboy (fromcountryboy-at-yahoo-dot-com) ตอบโดยสมาชิกวันที่ตอบ 2011-04-20 15:29:28


ความคิดเห็นที่ 4 (101515)
avatar
โรจน์ (Webmaster)

ได้กลับไปอ่านบทความของวิกิฯ ภาษาอังกฤษเอง เขาบอกว่ายังงี้ครับ

The captured PPSh was in particular a favorite weapon of the Germans. Because of the similarities between the 7.62x25mm Tokarev and the 7.63x25mm Mauser cartridge used in the Mauser C96 pistol, the PPSh was easily supplied with ammunition. In fact so many were captured that it became the second-most-common submachinegun used by German forces.  Attempts were also made to convert the weapon to 9mm Parabellum to conform to German logistics. The Wehrmacht officially adopted the converted PPSh-41 as the MP41(r); unconverted PPSh-41s were designated MP717(r) and supplied with 7.63x25mm Mauser ammunition (which is dimensionally identical to 7.62x25mm, but somewhat less powerful). German-language manuals for the use of captured PPShs were printed and distributed in the Wehrmacht.

http://en.wikipedia.org/wiki/PPSh-41

ผู้แสดงความคิดเห็น โรจน์ (Webmaster) (webmaster-at-iseehistory-dot-com) ตอบโดยสมาชิกวันที่ตอบ 2011-04-20 22:25:44


ความคิดเห็นที่ 5 (101519)
avatar
countryboy

     ใช่ครับอาจารย์  Mauser C 96 หรือที่บ้านเรารู้จักกันในนาม  เมาเซอร์ด้ามไม้กวาด นั้น

ใช้กระสุนขนาดที่ว่านี้มาตั้งแต่ยุคสงครามโลกครั้งที่ 1

     ความคิดของคนยุคนั้น  พยายามที่จะทำให้ปืนพกยิงได้ให้ไกล ๆ และ แรง ๆ กันครับ

เจ้าเมาเซอร์ด้ามไม้กวาด (บางท่านเรียก ด้ามไม้ตีพริก) สามารถต่อด้ามได้ด้วย  เพื่อใช้

ประทับยิงแบบปืนยาว  โดยมีศูนย์หลังที่ปรับได้ถึงระยะ 1,000 เมตรครับ ... (หนึ่งกิโลเมตร)

     กระสุนขนาดนี้  เป็นกระสุนที่มีความรุนแรงในระดับกลางระหว่างกระสุนปืนพกและ

กระสุนปืนยาว  ตัวปืน C 96 ออกแบบมาดีมาก  ดีมากจนเกินไปด้วยซ้ำ  ทำให้การผลิต

ทำได้ยุ่งยากมากครับ  จนถึงขั้นผลิตไม่ทัน  ไม่พอใช้ในกองทัพ  นี่ก็คงเป็นสาเหตุหนึ่ง

ด้วยครับ  ที่ทำให้ทหารเยอรมันนำปืนรัสเซียมาใช้งาน

     ครั้งสุดท้ายที่ผมเห็นเจ้า C 96 นี่ก็ 20 ปีมาแล้ว  เป็นของผู้ใหญ่บ้านคนหนึ่งที่เล่าให้ฟังว่า

ได้รับมรดกมาจากพ่อที่เป็นกำนัน  ตัวพานท้ายซึ่งเป็นที่เก็บตัวปืนด้วยนั้นมีรอยแตกแล้ว

กระสุนที่เหลืออีก 10 นัดก็เก่าซะจนไม่กล้ายิงกันเลย

ผู้แสดงความคิดเห็น countryboy (fromcountryboy-at-yahoo-dot-com) ตอบโดยสมาชิกวันที่ตอบ 2011-04-21 12:00:16


ความคิดเห็นที่ 6 (101570)
avatar
รอมเมล

ผมว่าความเห็นดุจะขัดๆกันนะครับ ประเด็นคือ สงสัยว่าทำไมเห็นทหารเยอรมันชอบใช้ปืนรัสเซีย คำตอบควรอยู่ที่ทหารที่อยู่ในสมรภูมิต่างหาก ไม่ช่ายเอาความคิดของนักสะสมปืนมาตอบ นักสะสมปืน เล่นปืนจะมองที่ประสิทธิภาพ อัตราการยิง หวังผล ข้อดีข้อเสียแบบละเอียด เอาปืนที่เด่นๆมาเปรียบกันสนุกสนาน แต่ทหารที่ต้องรบ ยิงไม่หยุด ไม่มีเวลาปรับระยะยิงแล้ว ตั้งไว้ที่เท่าไร ไม่สน ยิงข้าศึกที่เห็นทุกคน จะยืนที่100เมคร 50เมตร หรือจ่อๆ ก็ไม่ปรับแล้ว ทหารรัสเซียใช้กลยุทธ์มาทีเป็นคลื่นมนุษย์ ปืนอะไรก้ได้ที่ยิงต่อกรได้ก็เอาหมดแระ ปืนของรัสเซียกลับเป็นปืนที่ดีมาก ไม่แพ้ของเยอรมันเลย ไม่แปลกหรอกว่า ทหารเยอรมันเองจะไม่ใช้ หลายภาพหทารเยอรมันเองดูจะถือปืนรัสเซียแบบอุ่นใจมากกว่าเย้ยรัสเซียเสียอีก ต่างกับทหารรัสเซียที่ใช้ปืนเยอรมันที่ดูจะเอามาเย้ย

ผมเคยอ่านบทความที่แปลมาจากนิตยสารต่างประเทศ ลงในนิตยสาร  "สมรภูมิ" บทความนั้นพูดเรื่องอาวุธของกองทัพเยอรมันในสงครามโลกครั้งที่2 บทความนั้นกล่าวว่า กองทัพเยอรมันวางแผน การทำสงครามไว้ที่ปืนไรเฟิ้ล Kar98K แต่เมื่อเริ่มทำสงครามเข้าจริงมันไม่พอ ตลอดเวลาทหารเยอรมันรบหลายสมรภูมิ ในหลากหลายประเทศ ปืนเสียหายมากมาย แต่โรงงานผลิตปืนนั้นอยู่ในเยอรมันที่ไกล การขนส่งใช้เวลา ทำให้เยอรมันยิ่งต้องเพิ่งพาโรงงานผลิตอาวุธในประเทศที่ยึดได้ จนทำให้เมื่อผมดูแรกๆยังนึกว่าปืนพวกนั้นเยอรมันเป็นคนผลิตเสียอีก เช่นปืนกลของประเทศเชคโก กลายเป็นปืนมาตราฐานกองทัพเยอรมันในทุกสมรภูมิ เช่นZB vz.26 และZB 53/Vz.37(ที่ติดอยู่ที่รถถัง 38t)

ต่อมาแต่กลับกลายเป็นว่าทหารเยอรมันเรียกร้องขอปืนพกสั้นไว้ติดตัว เพื่อความคล่องตัวในการรบจริง ทำให้กองทัพปวดหัว แค่ปืนกลไม่ว่า P40 หรือปืนกลMG ก็ทำไม่ทันแล้ว ยังต้องเจอความต้องการปืนสั้นอีก เพราะปืนพกลุเกอร์ราคาแพงมาก ทำให้ต้องขนอาวุธปืนพกทุกชนิดที่หาได้ตามประเทศที่ยึดได้มาแจกจ่ายแก่ทหารเยอรมัน เลยทำให้เห็นภาพทหารเยอรมันใช้ปืนพกหลากหลายชนิด ปืนกลหนักเองเยอรมันก็ยึดจากข้าศึกมาใช้ทุกชนิด ใช้จนเกลี้ยงก็ยังไม่พอใช้กับจำนวนทหารที่เพิ่มขึ้น ไม่ว่ากองทหารSS.ที่ถูกเพิ่มจำนวนให้เป็นกองทัพ ทหารอาสาสมัครจากประเทศที่ยึดได้อีก อาสาสมัครที่เข้าร่วมเพื่อรบรัสเซีย เช่นลิโทเนีย ลัตเวียเป็นต้น แบบนั้นไม่แปลกหรอกว่าทหารเยอรมันที่กว่าล้านคนที่เข้าสู่รัสเซียจะแก้ปัญหาด้วยวิธีการไหน เยอรมันรบไม่หยุด ไม่มีทางให้เลือกหรอกว่า ปืนไหนยิงรุนแรง อัตรายิงเท่าไร ไกลแค่ไหน ทหารจริงๆต้องการอาวุธ เพื่อรักษาชีวิตตัวเองมากกว่า

เคยเข้าเวปของฝรั่ง มันชอบเอารูปทหารเยอรมันถือปืนแปลกๆ แล้วเอามาถามกันว่านั่นปืนอะไรไม่เคยเห็นมาก่อน แล้วจะมีคนขุดมาตอบแบบ สนุกดี มีไรให้ทำหาข้อมูลกันวุ่นวาย

หนังฝรั่งเศสเรื่องนึงที่เอาเรื่องราวทหารอาสาสมัคร จากเมืองขึ้นไปรบเพื่อฝรั่งเศส ทั้งหน่วยใช้อาวุธจากหลากหลายประเทศ น่าปวดหัวแทนจริงๆ

ผู้แสดงความคิดเห็น รอมเมล (goh_17-at-hotmail-dot-com) ตอบโดยสมาชิกวันที่ตอบ 2011-05-24 21:28:48


ความคิดเห็นที่ 7 (101581)
avatar
โรจน์ (Webmaster)

ความเห็นคุณเรื่องการเลือกใช้ปืนในสนามรบน่าสนใจดีครับ  ส่วนเรื่องที่ว่ารัสเซียใช้กลยุทธคลื่นมนุษย์นั้น  เราคงต้องฟังหูไว้หูครับ  ใน Youtube เคยมีคนรัสเซียด่าคนอเมริกันที่เชื่อแบบนี้มาแล้ว  รายละเอียดมีในบทความเรื่องการรบที่ Kursk ของผมครับ  กลับมาเรื่องปืน  ในหนังสือเล่มหนึ่ง ถ้าจำไม่ผิดคงจะเป็นเรื่อง "คนไทยในกองทัพนาซี" หรือไม่ก็บทความใน "สมรภูมิ" ที่บอกว่าปืน Kar98k รุ่นหลังๆ จะไม่มีแท่นยึดดาบปลายปืน เพราะรูปแบบสงครามช่วงหลังทำให้ไม่มีโอกาสใช้แล้ว  ปืนพกมีประโยชน์กว่าอย่างที่คุณเล่าครับ

ผู้แสดงความคิดเห็น โรจน์ (Webmaster) (webmaster-at-iseehistory-dot-com) ตอบโดยสมาชิกวันที่ตอบ 2011-05-25 07:32:54


ความคิดเห็นที่ 8 (101597)
avatar
countryboy

เรียนท่าน รอมเมล ครับ

     ผมเข้าใจว่า  คงจะหมายถึงผมหรือเปล่า  ที่บอกว่าเอาความเห็นของนักเล่นปืนมาตอบ

ซึ่งในกระทู้ของผมที่ตอบไปนั้น  บางตอน  ผมตอบว่า

ทหารบางคน  อาจชอบปืนที่ยิงแรง ๆ ครับ  คงเป็นสาเหตุหนึ่งที่เราเห็นกันในหนัง 

หรือบางครั้ง ปืนประจำตัวชำรุด  หรือหลุดมือไป  ทำให้คว้าปืนของใครก็ได้ที่อยู่ใกล้มือไว้ป้องกันตัวเอง

     และ

ตัวปืน C 96 ออกแบบมาดีมาก  ดีมากจนเกินไปด้วยซ้ำ  ทำให้การผลิต

ทำได้ยุ่งยากมากครับ  จนถึงขั้นผลิตไม่ทัน  ไม่พอใช้ในกองทัพ  นี่ก็คงเป็นสาเหตุหนึ่ง

ด้วยครับ  ที่ทำให้ทหารเยอรมันนำปืนรัสเซียมาใช้งาน

     ซึ่งน่าจะตรงประเด็นนะครับ  ว่าทำไม  ทหารในสมรภูมิบางคนจึงใช้ปืนที่ไม่ใช่ของตนเอง

ในการรบ  เพราะพวกเค้าไม่มีเวลาที่จะมาศึกษาถึงขีปนวิถีและคุณสมบัติของปืนในระหว่าง

การรบแน่ ๆ อย่างที่ท่านบอกไว้  อย่างในหนังเรื่อง The Lighthorse Man หรือไงนี่แหละครับ

กำลังยิงกันฉุกละหุก  เลยไม่มีการแก้ปรับศูนย์ปืนที่นายทหารสั่งให้ตั้งไว้ที่ระยะ 1,000 เมตร

เลยทำให้ยิงข้ามหัวทหารม้าออสเตเลียที่กำลังบุกเข้ามา

     สำหรับประเด็นเรื่องคลื่นมนุษย์นี่  จากที่เห็นในหนังที่อ้างอิงจากเรื่องจริง

ก็เห็นหลาย ๆ เรื่องเลยครับ เข่น Enemy  at  the  gates  เป็นต้น

     ถ้าสงครามยุคปัจจุบันนี้ เช่น สงครามเกาหลี หรือ สงครามเวียดนาม

ก็จะอ่านเจอบ่อย ๆ เลยครับ  กับการใช้ทหารเป็นคลื่นมนุษย์ในการรบครับ

ผู้แสดงความคิดเห็น countryboy (fromcountryboy-at-yahoo-dot-com) ตอบโดยสมาชิกวันที่ตอบ 2011-05-30 10:53:08


ความคิดเห็นที่ 9 (101598)
avatar
โรจน์ (Webmaster)

พอเริ่มมีการคอมเม้นต์ต่างมุมมองเลยต้องกลับมาทบทวนว่าตัวผมเองเขียนเรื่องนี้ขึ้นมาทำไม ก็ประมาณว่าข้อมูลทางเทคนิคมันจะช่วยอธิบายอะไรได้บ้างไหม ไม่ว่าทหารในสนามรบจะรู้ข้อมูลอย่างนี้หรือไม่ก็ตาม  และไม่ว่าการนำเสนออย่างนี้มันจะ Make Sense หรือไม่อย่างน้อยก็เป็นเกร็ดประวัติศาสตร์อีกแง่มุมที่น่าจะทำให้เว็บได้มุมมองที่หลากหลายขึ้นน่ะครับ

ส่วนประเด็น "คลื่นมนุษย์" นี่ถ้าพูดมากเกรงจะออกนอกเรื่องปืนหรือเปล่า  คือความเชื่อเรื่องนี้ไม่ว่าจะเท็จจริงมากน้อยแค่ไหนมันเหมือนเป็นการสบประมาทว่าสหายแกดีแต่ใช้อำนาจเกณฑ์คนจำนวนมากเข้าว่า  ทั้งที่การแพ้ชนะในสงครามมันน่าจะมีปัจจัยมากกว่านั้น  ถ้าเรื่องนี้มันมาจากข้อมูลอเมริกันผมยังเห็นว่าควรฟังหูไว้หู  แต่ถ้ามีพยานหลักฐานจากเยอรมันคู่สงครามหรือจากรัสเซียเอง  อย่างนี้จะน่าสนใจครับ

ผู้แสดงความคิดเห็น โรจน์ (Webmaster) (webmaster-at-iseehistory-dot-com) ตอบโดยสมาชิกวันที่ตอบ 2011-05-30 20:35:11


ความคิดเห็นที่ 10 (101642)
avatar
Amorn@invethailand.com

ในฐานะที่เป็นทหารนอกประจำการ อยากให้ลูกหลานมีอาวุธดีที่สุดในปัจจุบันใช้ แต่ของดีราคาถูก หาไม่ได้ และที่เราต้องการซื้อนั้นเขาขายด้วยเงื่อนไขที่เรารับได้หรือไม่ ?  เราจำใจต้องถือ เอ็ม16 และ เอชเค ก็ด้วยเหตุนี้ เพราะนอกจากปืนแล้ว ต้องไม่ลืมซื้อ โรงงานผลิตกระสุน มาด้วยนะครับ ยิ่งอัตราเร็วมากเท่าไรความสามารถในการผลิตและส่งกำลังบำรุงกระสุน ต้องปรับเปลี่ยนตามไปด้วยครับ  สรุป-หาของดีที่สุดให้ลูกหลานเรานะครับ

ผู้แสดงความคิดเห็น Amorn@invethailand.com (amorn-at-invethailand-dot-com) ตอบโดยสมาชิกวันที่ตอบ 2011-06-21 21:19:29


ความคิดเห็นที่ 11 (101962)
avatar
chin258456

 ในฐานะของหนอนหนังสือนะครับผม อันที่จริงแล้ว ppsh41น่ะเป็นรุ่นที่เกิดจากการนำ สุโอมิของฝั่งนาซีไปพัฒนาต่อยอดครับผม ลองหา Suomi KP31 ดูนะครับผม แล้วลองเทียบกลไกกันดูว่าต่างกันเพียงเล็กน้อย

ผู้แสดงความคิดเห็น chin258456 ตอบโดยสมาชิกวันที่ตอบ 2012-01-18 19:58:03


ความคิดเห็นที่ 12 (101964)
avatar
โรจน์ (Webmaster)

ขอบคุณครับ เช็คจากวิกิพีเดียแล้วเขาว่า เจ้า Suomi KP/-31 มันเป็นของฟินแลนด์ ที่เริ่มผลิตตั้งแต่ปี 1931 แล้วโซเวียตเริ่มก๊อปมาเป็น PPD-40 กับ PPSh-41 ในปี 1940-41 ในภายหลังครับ

ผู้แสดงความคิดเห็น โรจน์ (Webmaster) (webmaster-at-iseehistory-dot-com) ตอบโดยสมาชิกวันที่ตอบ 2012-01-19 15:59:04



1


Copyright © 2010 All Rights Reserved.
| WW II Europe | WW II Asia | WW I | Vietnam War | ประวัติศาสตร์ไทย | บทความจากสมาชิก | คุยกันหลังฉาก | บทความทั้งหมด |

สนใจร่วมเขียนบทความในเว็บไซต์ เชิญอ่าน แนวทางการร่วมเขียนบทความ ภาพยนตร์ประวัติศาสตร์

Custom Search



eXTReMe Tracker